quarta-feira, 29 de agosto de 2012

DEBATE: JUSTIFICATIVAS PARA O ATEÍSMO E PARA O TEÍSMO (Parte 3)


-->Nesta parte o Moderador resolveu intervir, mas fez isso com demasia, de modo que passou a debater com o ateu. Depois eu o adverti e ele passou a participar menos. Mas ainda teremos algumas intervenções longas como essa por aí...
                                       (quem quiser, que entenda essa imagem...)



INTERVENÇÃO DO MODERADOR
 Ateu, as perguntas não estão respondidas:
L =intenta-se dizer que a única razão que é apresentada pelos teístas é a esperança escatológica?

A=que a unica razão de que tera conforto e paz eterna ao lado do "senhor" e para ganha a...juda aqui nu "terra".
Você não respondeu sobre a matéria perguntada. Diz então que a única razão é conforto e paz eterna (esperança escatológica) e por barganha aqui na terra, é isso?

L= "Porque devemos fazer algo produtivo (e o que é algo ‘produtivo’? O que se quer dizer com isso?) para nossa vida? Pior ainda, dentro de uma perspectiva ateísta, porque fazer algo em prol do próximo? Porque se importar com esse mundo de uma forma geral?"
A= "que assim é mais produtivo. se acha melhor, usa para você mesmo!"
Não entendi sentido algum em sua resposta. Poderia expor de forma organizada como isso responde todas as perguntas?

Faltou falar na terceira pergunta em como você relaciona misticismo com o teísmo.

Respondendo essas perguntas, se não tiver mais objeções, a vez volta para o Lucio
.  
E Lucio, deve se conter, como estipulado em regras, a apenas um argumento central por vez. Aliás, essa fase de perguntas suas não são apresentação de um argumento central definido. Espero que, após Ateu esclarecer os pontos não respondidos (ou demonstrar que foram) você se contenha em UM argumento central da rodada, como o seu adversário solicitou comigo). [isso foi feito em particular, fora do debate]


ATEU
-->
Respondendo às perguntas (numerando pela ordem que o Moderador colocou):
1ª Não aceita que "terminou" aqui na terra, acaba tudo precisa acreditar que tem algo a mais, e tudo ali que ja citei. E não é a unica razão, como foi a sua pergunta!

2ª Estava falando que, ao invés de usar o tempo para adoração a algo que não exista, utilizalo para outras coisas que seria mais produtivo! (aí dei o exemplo de usá-lo ajudando alguém, ou para você) (onde está a dúvida??)

3ª "O místico procura a presença do Ser Supremo e Real" usa o ser "sagrado" como forma de respostas que não tem (exemplo um avião é um passaro gigante dos deuses ou um deus (pros indios que nunca viram o "homem branco").

MODERADOR

-->
Questões 1 e 3 esclarecidas. Questão 2 ainda pendente. Vou mostrar como:
L= "Porque devemos fazer algo produtivo (e o que é algo ‘produtivo’? O que se quer dizer com isso?) para nossa vida? Pior ainda, dentro de uma perspectiva at...eísta, porque fazer algo em prol do próximo? Porque se importar com esse mundo de uma forma geral?"
A= "que assim é mais produtivo. se acha melhor, usa para você mesmo!"
M= Não entendi sentido algum em sua resposta. Poderia expor de forma organizada como isso responde todas as perguntas? 
A=. "2ª Estava falando que, ao invés de usar o tempo para adoração a algo que não exista, utilizalo para outras coisas que seria mais produtivo! (aí dei o exemplo de usá-lo ajudando alguém, ou para você) (onde está a dúvida??)"
M= Não respondeu PORQUE deveríamos fazer algo de bom e produtivo, sendo que isso não tem um sentido absoluto. Se tudo vai acabar, se sua vida vai acabar, a perspectiva ateísta não pode assumir posições morais acerca do dever fazer algo. Então porque fazer algo de bom e produtivo? Faltou DEFINIR o que é algo "produtivo". Você NÃO fez isso. Então são muita dúvidas não respondidas. Não vejo como ficar mais claro que você não respondeu essa indagação até agora. Se persistir a dúvida, vamos discutir esse ponto por chat, pra não ficar enchendo a página e prejudicando o acompanhamento dos leitores que estão acompanhando o debate.

ATEU

-->
Pergunta: DEFINIR o que é algo "produtivo":

Resposta: Que produz; proveitoso. Quando você cria ou constrói algo que se orgulha, algo que para você vale a pena.

Pergunta: Então porque fazer algo de bom e produtivo?

Resposta: Tudo tem um final. Se só porque tem final que não há motivos pra fazer alguma coisa, então ninguém vai fazer nada. Eu é que pergunto: pra que não fazer só poque vai acabar? (isso é indício de depreção)... Quanto mais produtivo você é, mais glória tem por algo que fez; mais feliz você é (qualquer um que já fez, sabe a felicidade que é). Então me fala, porque não fazer algo produtivo?
 

Parte 4

sábado, 25 de agosto de 2012

‘Satanás, um arquiimitador!’

“Satanás não é um iniciador; ele é um imitador.


Deus tem um Filho unigênito, o Senhor Jesus Cristo; de modo similar, Satanás tem o “filho da perdição” (2 Ts 2.3).

 
Existe uma Trindade Santa; de maneira semelhante, existe a Trindade do Mal (Ap 20.10).

Lemos nas Escrituras a respeito dos “filhos de Deus”? Lemos também sobre os “filhos do maligno” (Mt 13.38).

Deus realmente realiza em seus filhos tanto o querer como o executar a sua boa vontade? Somos informados que Satanás é o “espírito que agora atua nos filhos da desobediência” (Ef 2.2). Existe um “mistério da piedade” (1 Tm 3.16)?

Também existe um “mistério da iniqüidade” (2 Ts 2.7). A Bíblia nos diz que Deus, por meio de seus anjos, sela os seus servos em suas frontes (Ap 7.3)?

Aprendemos igualmente que Satanás, por meio de seus agentes, coloca uma marca sobre as frontes de seus servidores (Ap 13.16).

As Escrituras nos revelam que o “Espírito a todas as coisas perscruta, até mesmo as profundezas de Deus” (1 Co 2.10)? De maneira semelhante, Satanás possui as suas“coisas profundas” (Ap 2.24).

Cristo realiza milagres? Satanás também pode fazer isso (2 Ts 2.9).

Cristo está assentado em seu trono? De modo semelhante, Satanás tem o seu trono (Ap 2.13).

Cristo possui uma Igreja? Satanás tem a sua sinagoga (Ap 2.9).

Cristo é a luz do mundo? De modo similar, o próprio Satanás “se transforma em anjo de luz” (2 Co 11.14).

Cristo designou os seus apóstolos? Satanás também possui os seus apóstolos (2 Co 11.13).

Tudo isso nos leva a considerar o “Evangelho de Satanás”.

“A heresia não é uma negação completa da verdade, e sim uma perversão da verdade.”



Arthur Pink
Revista Fé para Hoje

quarta-feira, 22 de agosto de 2012

DEBATE: JUSTIFICATIVAS PARA O ATEÍSMO E PARA O TEÍSMO (Parte 2)



LUCIO
-->
Como nos foi dada a oportunidade (e desafio) de começar o debate, escolheremos um dentre os vários temas propostos para iniciar nosso diálogo.
Ao que parece, pelos pontos apresentados, o oponente confrontará um monstro de palha, um espantalho. Ele insiste em associar misticismo ao teísmo; aponta razões existenciais como as únicas que nos motivam a crer (inclusive, presume-se, acusando-as de serem utópicas, ingenuamente otimistas e injustificadas); e apresenta o avanço da ciência como a tocha olímpica da cognição humana (seria essa uma afirmação cientificista?).
Por isso, começaremos juntando nossos pontos ‘iii’, ‘iv’ e ‘v’, e aplicaremos uma abordagem cética sobre o discurso da oposição. Ou seja, mostraremos que tudo isso que ele disse não nos leva ao ateísmo; são acusações irrelevantes à cosmovisão teísta que abraçamos, e aos argumentos que defenderemos; e que as próprias propostas são imbutidas de conceitos injustificados na cosmovisão ateísta (talvez, aqui, já pendendo para a argumentação ‘ii’) [quero que percebam que montamos uma linha de raciocínio com uma certa interatividade entre os pontos].

Daremos início ao debate questionando algumas proposições, algumas asseverações e certificando-nos das posições do adversário.

Primeiro, com a seguinte proposição: “não tem sentido acreditar em Deus senão[sic.] o motivo de que há algo mais e será em descanso e prazeres no ‘paraíso’”, intenta-se dizer que a única razão que é apresentada pelos teístas é a esperança escatológica?

Segundo, existem algumas motivações teístas presentes nesta asseveração: “ao invéz de perder tempo adorando, usá-lo pra algo mais produtivo para sua vida e pro próximo, tornando melhor esse mundo que já está em decadência”. Porque devemos fazer algo produtivo (e o que é algo ‘produtivo’? O que se quer dizer com isso?) para nossa vida? Pior ainda, dentro de uma perspectiva ateísta, porque fazer algo em prol do próximo? Porque se importar com esse mundo de uma forma geral?

Terceiro, o que você quer dizer por misticismo? Como isso se relaciona ao teísmo?

Quarto, esta asseveração: “vou apontar argumentos positivos, mostrando que, na medida que as ciências avançam, mais respostas se têm”, parece pressupor que o método científico é a única ferramenta metodológica para se explicar tudo, e que a ciência terá, um dia, o poder para dar explicação para todas as coisas; inclusive, que esta tem jurisdição a todas as áreas do conhecimento humano. Outra proposição: “ao invés de recorrer ou misticismo, tentar compreender o que esta ao nosso redor de uma manera lógica, racional, bom senso” nos arremata para questões epistemológicas, das quais teremos prazer em adentrar. Aproveitamos para citá-las neste mesmo parágrafo, uma vez que acreditamos ser um momento pertinente. É o empirismo e/ou o método científico a única forma de descobrir verdades?

Ainda gostaríamos de ver como é que o avanço da ciência para explicar a realidade nos leva ao ateísmo. Esteja à vontade para expor sua argumentação.

Isso foi um self-selling: “- Neste debate espero abrir suas mentes para a verdade”.

“espero que esse debate abra os olhos de quem estiver errado e que saia aprendendo mais...”
Também detemos certas expectativas acadêmicas para com o debate. Esperamos que esteja mais preparado do que na última vez que debatemos, -->e que possamos aprender com esse diálogo.
__________________________

ATEU

-->
1º Que a unica razão de que terá conforto e paz eterna ao lado do "senhor" e para ganhar ajuda aqui na "terra". [Isso foi dito em resposta a: "intenta-se dizer que a única razão que é apresentada pelos teístas é a esperança escatológica?"]

2ª Que assim é mais produtivo. Se acha melhor, usa para você mesmo! [Em resposta a: "
Porque devemos fazer algo produtivo (e o que é algo ‘produtivo’? O que se quer dizer com isso?) para nossa vida? Pior ainda, dentro de uma perspectiva ateísta, porque fazer algo em prol do próximo? Porque se importar com esse mundo de uma forma geral?"]
3ª (para definir essas suas perguntas, recorrerei ao dicionário, pois entendo que ele representa muito bem.)
Místico é todo aquele que concebe a não-separatividade entre o Universo e os seres. A Essência primordial da vida, ou Consciência Cósmica, ou Deus como costumamos chamar – ao contrário do que se pensa – não está nem nunca esteve separado de qualquer coisa. O místico é aquele que busca ou que já mantém um contato direto com a realidade, sem intermediários. O místico procura a presença do Ser Supremo e Real, ou do inefável e incognoscível em si mesmo, nas profundezas de seu ser, e dessa forma, pode perceber todas as coisas como sendo parte de uma infinita e essencial Unidade de tudo o que existe.

4ª "Empirismo é um movimento que acredita nas experiências como únicas (ou principais) formadoras das ideias" sim é a principal forma!